8月23日—25日，BIRTV2017在北京中国国际展览中心盛大举行。中广互联聚焦行业发展、直击展会动态，对部分参展企业做了视频采访报道。 8月23日，中广互联采访了北京红云融通技术有限公司CEO夏苇，他围绕三网融合的发展趋势以及红云融通的产品、业务展开了详细的阐述。以下是采访视频：

　　以下是文字记录：

　　中广互联：首先请夏总先为我们简单介绍一下红云融通的一些基本情况。

　　夏苇：红云融通其实是家新公司，因为红云融通成立了十多年，但前年年底之前它一直是家研究院，是我们成立的一家面向互联网进行视频通信技术开发和研究的研究院。所以，它跟运营商的渊源，是因为传统运营商来讲，所有的通信都是由运营商来完成的。我们之前基于运营商的IPTV和视频会议，在运营商这个领域做了一些尝试性的合作和项目，但是基本上来讲红云融通还是一个研究院，从前年年底才开始做商业化的改造，所以它会显得比较新一些，比较奇特一些。奇特在于，它从开始商业化那一刻体量就比较大了，就有300来人，因为我们已经做了十多年的研发，这些年陆陆续续花了大概7亿的研发资金做了这样一件事情。 我想它最重要的是，可能在今天的中国你很难再找到一家公司能够像红云这样花十年去做一件事情，花7亿去做一件事情。

　　中广互联：请夏总简单给我们介绍一下云计算的产品解决方案。因为一般说到云就是IAAS、SAAS、PAAS，是不是先从这个角度做一个简单的定位。

　　夏苇：云计算跟PAAS、SAAS当然是密切相关的。当然从我们的角度来讲，我们主要提供的是视频通信网络的服务，其他的有一些我觉得可能是和视频通信附属和关联的一些东西，比如云端的转码、云端的一些视频制作、云端的一些数据管理，但是从核心上来讲，红云主要做的事情更像是做一张网，一张层叠网，通过这张层叠网来保证在互联网上提供高可靠的视频通信，这就是我们核心在做的事情。 从我们的角度来讲IAAS就不说了，因为它涉及到基础设施。我们提供的服务有两层，一层是基于视频服务的PAAS平台，其他厂商基于这个PAAS平台开发自己的密钥，有做金融的，有做政府的，有做机器人的，有做教育的，也有做一些人力资源管理和人力资源面试等房地产的，就是红云提供的 PAAS层的能力。

　　第二，围绕特别行业我们提供了一些SAAS层的解决方案，包括教育、医疗、媒体、政务和平安城市，这些领域我们提供了一些SAAS服务，拎包入住的SAAS服务。

　　中广互联：说到视频通信，红云融通可能有很长的电信背景。电信有一个词叫做统一通信，是不是类似在统一通信强调视频这块的能力？

　　夏苇：统一通信这个词本身有点小问题，Unified Communication这个词，应该叫做Convergence Communications，因为Unified其实是融合的概念，所以准确的说法应该叫做融合通信。现在大家知道红云叫做红云融通，我们叫做红云融通有两个原因，一是叫做红云公司注册不下来了。二是骨子里来讲就是做融合通信这件事情，但融合通信有广义和狭义之分。狭义的融合通信指的是传统通信概念上的融合通信，因为有很多电信公司或者企业都会有一个部门叫做融合通信部，这里面狭义的来看是基于通信网上面的一些业务融合和网络融合的解决方案，它仍然没有离开基础通信网及专网的通信这样的一个概念和范畴的体系，这是一类。历史上我们也做过这样的所谓的融合通信的东西。 广义上来讲，融合通信或者我们现在定位的融合通信是一个更大范畴的通信，不是传统通信本身的融合，是通信和互联网、广电和融合，所谓三网融合的融合通信，所有的东西融合到互联网和IP网这样的一个架构下。当然因为今天互联网太强势了，这个概念已经不那么热门了，因为大家已经接受了一个事实，就是互联网什么都能做。

　　中广互联：请简单介绍一下，红云融通为各个行业面向各个领域打造PAAS平台基本的业务规模，比如业务量，这方面的规模。

　　夏苇：因为原则上，我们的PAAS平台一般不对普通行业客户，我们的PAAS平台只对行业的开发合作伙伴。所以我们的PAAS平台基本上是这样的，在某个特殊的领域我和某个公司合作，围绕这个领域做一个行业的解决方案。所以，我很难简单的量化的去说这个数据，因为每个行业都不太一样。

　　中广互联：想请夏总介绍一下红云融通对云计算的看法，以及红云融通在里面希望达到的目标和发挥的角色？

　　夏苇：云计算这个词其实是一个相对没有规范的词，所以它是一个框，什么东西都可以往里面放。我觉得其实云计算未来会是一个主导的形式，随着带宽越来越宽，更多的是随着大家对这种“租用模式”越来越接受，所以云计算未来会越来越普及。至于对云计算有什么导向呢，因为我们的视频通信就是云计算，原则上我们一直长期、未来就是做云计算和云服务的厂商，我们主要的商业模式也是租用模式。

　　中广互联：我们的主要客户和业务模式是BtoB还是BtoC？

　　夏苇：BtoB，我们主要做企业客户。

　　中广互联：刚才在演讲中听到您说到APP的事，那个APP我们会介入它的运营吗？

　　夏苇：不会，我们只做基础平台。

　　中广互联：刚才您一直强调红云是有着300人的技术队伍，因为云计算这块大家首先会关注红云是一家技术创新的公司，所以请夏总把技术能力、核心技术团队的能力、经验值简单介绍一下。

　　夏苇：从团队构成来讲，我们公司就两拨人，一拨35岁以上都是做通信出身的，红云35岁以上的都是做通信出身的，35岁以下的以互联网为主。这些年我们做过什么事呢？当年我们跟厂商合作，打造中国电信和中国联通IPTV整个CDN分发网的项目，面对的竞争对手主要是华为、思科和烽火。在差不多所有的中评里，我们的得分都是第一的，不管是CDN加速性能，BN结点的吞吐量，还是我们的处理能力上都是第一的。

　　第二，我们把整个IPTV的建设成本由将近1000元钱一线降到了200元钱一线，因为在我们进去之前所有的IPTV的架构都是一个专网的架构，专门的设备、专门的硬件。而我们进去以后把所有的架构变成了开放的基于 PC的架构，所以它的成本降到了以前的将近五分之一。同时性能比以前更高了。我们开玩笑说，以前的IPTV一个省至少需要一栋楼，到我们做完以后，它可能只需要一层楼的机房就能够覆盖一个省的用户。 那么从核心技术特点上来讲，刚才我讲了，我们4.5G云背包是全球唯一一个能够双向视频通信的，我们是唯一一个能在高铁上做视频通信的，这个不服气可以去试一试嘛，1080P在700毫秒的实验双向流畅通话不服气的可以去试一试，高铁在那儿跑着。 我们在做的手术远程指导，每天都有几百例远程手术在我们的平台上跑着，包括我们做的，这次我演示篇里有基于AR的远程手术指导，基于红云远程可视医疗系统的远程手术指导，这也是全球唯一一个能够基于AR增强现实能够做远程交互式通信和指导的这样一个运用的案例。 这些比我要简简单单讲一些嘴炮要有用。因为我们做通信讲究一个东西，拿数据说话，要么拿测试结果，大家都有指标摆在那儿，我们谈到的所有的东西欢迎厂商挑战，欢迎媒体组织中立性的测试，我们可以做一做评测，可以做一做性能的测试、可靠性的测试，有不服气的，觉得我们也能做的，那你们来试试，这是我们希望的东西。所有的事情回到技术本身，少打嘴炮，不行就真练，我们可以测，我们可以横向的评论，我谈到的所有的指标，我都是在实验室测完的，我说的实验室包括泰尔实验室这样的入网测试的机构。

　　中广互联：刚才夏总说到IPTV，IPTV还是一种专网，把它从专网变成现在OA，不管从IPTV3.0开始是公开开放的一个CDN，能不能夏总说一下这方面参与的情况。

　　夏苇：IPTV我们现在已经不参与了，IPTV的专网换了，因为这里面有一个界定，不走专网的就叫做OTT。因为这个东西和技术没关系，跟管子有关系，那么二者我们均没有进去。当然我们和运营商会有一些合作，但更多是业务上的合作，在纯粹技术层面上，我觉得可能未来，现在运营商在这块的格局还有待清晰化。

　　中广互联：运营商这块的业务，我们现在不太去参与，不去深度的参与，对某些重点的行业市场，能稍微介绍一两个吗？

　　夏苇：教育，我们现在在做的是召集全国top100的高中名校中的30多家成立了一个互联网教育协作联盟，基于可视化远程通信的技术来改进学校的教育质量和教育均衡化的覆盖，这是我们在做的事情。 我们跟阜外医院成立了一个远程医疗中心，面向心血管做远程的医疗和远程诊疗。我们和宣武医院、安定医院、空军总医院、301医院、海军总医院都在合作建立远程的医疗诊疗中心，来推广医疗远程化的覆盖。我们和海总医院的远程诊室，它的一个分诊室在北京附近的河北丰宁的医院，上线将近两周的时间已经救了十个人的命，因为心血管是致死率非常高的病，手术台一上就是生死的问题。通过我们可视技术的远程诊疗技术，其实我们有几例病人就是上了手术台以后，本地的医生因为方方面面的原因他没有把握，那就通过远程视频连线连到海总，通过海总的专家来做远程手术指导来救治本地的人员，像这样的事情我们已经做了很多例了。包括我们现在正在做基于心血管的人工智能的辅助诊疗，现在已经取得很大的进展了，我们在明年苏州的全球心血管大会上会有一个挑战赛，由全球挑出十名顶尖专家和人工智能去比，谁能够更准确地基于心血管的各种影像数据来做疾病的诊断，这可能是明年三、四月份的事情。

　　对我们客观来讲，媒体是我们视频通信技术应用的一个领域。我们更多的定位是一个视频通信网络和技术服务的供应商。还有另外一点和媒体相关的方向，刚才我反反复复讲到，我不知道很多电视台有没有意识到，今天的中国视频化是一个大方向，其实未来的十年有可能是视频最好的十年，但是它未必指的是电视台的视频，一个是载体在变，二是形式在变，三是机构在变，泛视频化是一个趋势，现在动不动就说在做直播。说白了，因为很多人问图文直播，图文直播是因为看不到视频没办法，有视频谁看图文直播？我就不信有人开着车听着响，说回家了拿着收音机放在那儿，说我就不看，我就要听，没有这样的。因为视频信息负载量，视频的直观性和方方面面都是颠覆性的交互体验，在这样的一个程度上，泛视频化和所有的机构都会视频化。

　　现在我们在做的整个云南省的项目，包括我们也在做几个政府的项目，政府机构通过视频化的东西，包括我们和新华社合作在做所有的庭审直播的东西，泛视频化的东西会越来越广泛。 在这样一个潮流里，其实电视台能做很多事情，因为视频毕竟是需要一个专业素养和牌照资质的东西。因为我跟常州台签署了战略合作协议，主要面对常州广电如何做本地智慧化城市的服务和改造，做一些工作。 电视台媒体是一个切入口，是一个公信力的体现。因为现在我们在江苏做得比较多一点，您应该清楚，江苏电视台是全国的标杆，不管是收入、经营还是创新，江苏的城市电视台在全国应该是属于比较领先的，我觉得他们在思考和在做的很多事情值得全国电视台去参观、学习和借鉴的。因为城市电视台未来的转型一定是往服务转型和往垂直电商转型，立足于自己接地气的特征，把本地的民生服务好，不要去拼内容制作，那不是你的强项。 　　

　　所以，未来我们比较看好广电的是城市电台，现在这些大媒体中可能会有一些，比如我们说卫视里面的前三前五还能活下去，前五之后的能活成什么样，其实压力会越来越大的，因为他们面对的竞争最激烈。

　　中广互联：请夏总介绍一下红云融通未来三到五年的规划，从PAAS、SAAS的情况的基本规划。

　　夏苇：红云融通未来三五年的规划，因为我们是一家技术型的公司，而且我们的目标就是成为全球最好的商业视频通信网络供应商。围绕这个目标，我现在正在和运营商重新深度的合作，这个合作和以前不一样了，以前我是卖技术，卖完以后运营商建，运营商提供服务，这时候会有机制、体制方方面面的原因受到限制。现在我是和运营商合作推业务，比如我和中国移动在北京，马上开学完后会推出的面向K12学校的校园电视台的产品，可能第四季度也会看到我和移动合作推向面向媒体的通信解决方案，包括我在云南做的司法的这个东西是和中国电信合作的。

　　我们会跟运营商更深度地合作基于业务叠加去完善行业的解决方案。因为技术网络是你甩不开的，我们今天说的再牛的互联网厂商，说白了如果说运营商可以不受管制的去想干啥干啥的话，其实很多互联网厂商的日子都会很难过，包括我们所谓的很厉害的这些云服务供应商。我们是希望跟运营商一起合作提供更基础网络层面的更深度的服务，更专业的服务和更高质量的服务。 第二，我们在教育领域希望能够更广的覆盖学校，在未来三年之内，我们能够覆盖全国的大部分的中小学的远程的可视化教育的东西。 在医疗这就没有疑议了，因为我们的可视技术真的可以解决很多疾病的东西，很多看病遇不到好医生的问题，很多耽误人的问题。

　　中广互联：这个我想插一句，海总的医院和某个地方的医院对接治病救人，我想问一下红云融通这块的技术，慢慢是不是在做这方面标准化的参与或者推动？

　　夏苇：什么叫标准化，你说的是国家的标准化吗？没有，因为我们以前做太多了，烦了，这个东西怎么说呢，因为今天我们的国家面临一个产学研脱节的情况，这个事以前我们做太多了就有点烦了。

　　中广互联：那标准是什么？

　　夏苇：没有标准。未来我们可能会参与一些，我们不会太参与技术标准的制定，因为没有任何实际意义。但未来我们作为试点做完一些项目以后，可能会参加国家行业性的、真正跟民生相关的一些执行标准的界定，因为这种东西可能会更有价值一些。比如，分级诊疗，基于可视化如何建立和完善这样的东西，我们和卫计委、国家部委做一些沟通，争取能够把我们的一些好的案例、好的想法能够落实在这些诊疗体系，因为这真的是治病救人的事情。这些体系原则上来讲，我们都做了大量的案例了，完全可以落地和执行了。这是我们的一个考虑。

　　中广互联：刚才说到除了PAAS，可能我们会在某些行业做一些SAAS的工作。比如教育和医疗。

　　夏苇：教育医疗我做的是SAAS平台，教育医疗、平安城市这些我都是SAAS平台，我有一些合作伙伴，在做其他行业的，比如金融和青牛合作，由青牛来做金融行业的SAAS解决方案。平安城市我和亿阳信通、中和融信在合作，能源领域我和紫光在合作，具体的领域有少部分是我做的，有少部分是我的合作伙伴做的，还有一部分是合资公司做的。 因为红云是家新公司，但红云不是家小公司。其实从人数上、从资金实力，对红云也算是二次创业的机构，我们不能说不差钱，但我们肯定不是一家毛头公司。 所以我们的队伍是两拨人，一拨是做通信的，归根到底我们是有量化指标的服务，CDN的能力、点播的能力、直播的能力和通信的能力，所以我做通信这一层后端的，基本上做通信出身的，我做前端的主要是互联网出身的，大概是这样一个人员结构。研发人员的比例，互联网的偏多，因为应用层肯定人员偏多，因为在基础层不需要那么多人。

　　中广互联：现在各种融资、并购的事情很多，想听听您在这方面，比如投融资有什么计划或者基本的想法？

　　夏苇：有人找过我们，我们现在很明确。第一，红云不差钱，我们也不差钱，所以我们对于财务投资没有兴趣。我们要融资肯定是资源型融资，对我来讲有战略性辅助和资源型辅助，走财富的是不考虑的。 两个原因，第一，我们现在肯定还没有，因为我的体量和花销太大了，但是很快就能打平盈利了，这是其中一个原因。第二，因为我们不缺那点钱，对我来讲盈利不算是我需要去考虑的东西。对我们来讲这是二次创业，一次创业为的是奔生活，为的是解决温饱的问题，为了挣钱，二次创业多多少少是为了做事，所以，所有的这些东西都是相互的，你拿到钱以后肯定要付出一些东西。所以还是那句话，还是比较简单，我们肯定欢迎有合作者参与进来的，但是对于钱不是我们的主要的考量。

　　中广互联：在估值方面，你们对自己有一个基本的估值判断吗？

　　夏苇：我不爱回答这个问题，因为这种问题基本上都是，不管我说多少，别人都会认为是自吹自擂的过程。所以，这个问题咱们就不聊了。因为我讲了很多数据，已经很直接了，我们已经花了7个亿，这个数摆在这儿，就已经是一个门槛放在这儿了。最后，我想讲一句，我想再强调一句，媒体不是娱乐，我觉得我们不要谈到媒体就想到娱乐，在我看来娱乐这件事情，可能对于城市媒体来讲是最不值得去做的一件事情。在我看来媒体是宣传，是推广，是营销，是电商，是服务，是展现，是沟通，什么都是它，但是它就不是娱乐。如果大家一谈媒体就把媒体做成一个娱乐中心了，我认为这个事，首先媒体的职责里面，未来如果城市电视台要想活过来，就不能把自己定位为做娱乐的，不管是为娱乐而娱乐，还是不为娱乐而娱乐，你一定要立足于你是一个宣传通道和推广沟通的通道这件事情上来，做娱乐这件事情你做不过互联网，你那边裙子都不能过膝盖，互联网那边都已经脱光了，这怎么做啊？好好做好服务，其实大家都心知肚明。